著名人インタビュー

── 今日は師匠の「バイクで落語散歩」のお供をさせていただきますが、師匠はお仕事でもバイクを使っていらっしゃるとか。

落語って土地土地の地名がいっぱい出てくるでしょ。その土地に実際に行って実際に動いてみた方が噺を演じるときにリアリティが出ると思って、ホンダの250ccバイク、フリーウェイを買って走るようになったんですよ。真打ちになって数年後でした。その後がシルバーウィング600、現在は３台目でスズキのスカイウェイブ650LXです。

私は東京の出身じゃないから、地下鉄で潜って出て、それがひと駅でも全然違う雰囲気になると、どれだけの距離を行ったのかがわからない。やっぱり「あ、隅田川を右に見ながら土手沿いにずっと行ってるな」っていうことを自分が実感して初めて噺のなかに距離感を出せますから、その感覚を確かめたいっていうことですね。高校の頃からバイクには乗ってましたから、環境とじかに接するあの感じは知ってました。

以前ね、夏場にバイクで浅草の吾妻橋交差点を通りかかったら、パトカーがマイクで「どなたか、身投げをしたっていう連絡をしていただいた方。身投げした人が助かりました。ありがとうございました」って。昔、吾妻橋は「身投げの本場」って言われてたもんだから、そういう場面に出くわして、「なるほど今でも名所は名所だ」って思いましたよ。あぁバイクで走っててよかったなぁって……、情報が生で伝わってくるっていうことかな。

私、伊勢にある皇学館大学を出てるんでその縁で、伊勢神宮の神宮会館で落語会をやらせてもらってるんですけど、バイクで最初に行った時にカーステレオを付けて、それでFMを聞きながらね、高速に乗らずにずっと国道１号線を行ったんです。夜中の12時に都内の家を出て、横浜まで来るとね、だんだん東京のFMが入らなくなる。「うわー、東京離れたなー」って感じるんですよね。それから霧がかかった箱根の山を越えて、伊良湖経由じゃなくって名古屋を通って、向こうに着いたのが昼の12時。12時間かかった、下を通ったからね。おもしろかった。左車線のトラックの後ろを通っていくから、体が排気ガスだらけになって、そのまま高座の着物に着替えたら着物がダメになっちゃってね（笑）。だから今新しい650ccに買い換えたのは、ちょっと右にでてサッと追い越せるじゃないですか。そうするとあんまり汚れない、いや汚れるかな（笑）。

昔のお伊勢詣りって江戸から伊勢まで２週間歩いたそうだけど、今はとてもそうはできない。でもバイクなら先人たちが感動したのと同じ景色を見ることができるんですよ。

── それではエンジンをかけましょう。今日はどういうところへ行きましょうか。

今日は「お若伊之助」という噺に出てくる土地をバイクで散歩しましょう。「お若伊之助」を簡単に紹介しますと、これは幕末明治の名人三遊亭圓朝の作で、日本橋横山町三丁目堺屋という薬屋のお嬢さん、お若は十八歳で実にいい女。このお若さんが菅野伊之助、一中節っていう唄いの師匠で年が二十六歳で、にがみばしった実にいい男に稽古をつけてもらうようになるが、お若が一目惚れをし、二人がいい仲に。おっかさんは伊之助に手切れ金を渡して二人を別れさせ、お若を根岸の剣術道揚、高根晋斎のところへあずけてしまう。しかしいつの間にか伊之助が毎晩お若のもとに通うようになって……。手切れ金をもらったはずの伊之助は本当にお若のところに通ったのかどうか……。

この伊之助がいたのが両国。回向院の界隈でしょうから、両国の回向院からスタートしましょう。噺のなかでは鳶の頭（かしら）初五郎が、両国の伊之助の家とお若が預けられた根岸の剣術道場をいったり来たりしますから、その跡をたどろうというわけです。昔の人は、これを二本の足だけで行くんですからね、大変だったでしょうけどね、今はこのバイクってものがあるんで、ヒューッと一ッ走りですよ。

回向院（⇒ミニ高座）は、1657年に明暦の大火、振り袖火事で10万人くらい亡くなったときに、どの宗派も関係なく無縁仏を葬るようにって、時の将軍家綱が建てさせたのが始まりです。それから勧進相撲発祥の地。国技館の第１号は回向院の中にあったんですよ。この間国技館で講習会みたいなものがあって、行ったらそうやって話してましたよ。だから力士塚っていうのがあったでしょ。　それから有名人のお墓があります。義太夫節の元祖竹本義太夫、泥棒で名を馳せた鼠小僧次郎吉、戯作者の山東京伝。回向院の中では鼠小僧のお墓が一番立派なんですよ。お坊さんに「どうしてあんなに立派なんですか」って聞いたら、「泥棒の寄進だ」って（笑）。私がお詣りしたらね、ほかにもお詣りしている三人がいまして、見たらやっぱり目つきが悪かった（笑）。向こうもこっちの顔、じーっと見てましたけど、どう思ってたんでしょうね。

── あれ、もう停まるんですか。この橋は、エーと……。

両国橋ですね。下を流れるのが隅田川。橋の東詰めを曲がったところにちょっと停めましょうか。下総の国と武蔵の国、二つを結ぶから両国橋。広小路が橋の東西にあって寄席とか芝居小屋とかがたくさんあって、ここいらが一番の繁華街だったんですね。あそこに「ももんじや」っていう猪食わせるところが見えるでしょ。ドジョウ屋もあります。本所とか深川とか、湿地帯でドジョウやウナギが捕れたりするから、この一帯にそういう食べ物屋さん、江戸独特の食べ物屋さんがたくさんあった、っていうことですね。

── 両国橋を渡って右に曲がったらまた橋ですね。橋の下の川が隅田川に注いでます。

柳橋です。ここもずいぶん落語の舞台になってます。昔は船宿がたくさんあって、「船徳（⇒ミニ高座）」では、ここから船に乗って浅草寺にお詣りに行くし、「百年目（⇒ミニ高座）」では花見に出かける起点ですね。芸者を乗せて貸し切りで花見、贅沢ですねえ。昔は大川って言ってました、隅田川ですね、ずっと上流に上がっていく。あと、猪牙（ちょき）舟でもって、船頭入れて4人ぐらいで吾妻橋をくぐって、山谷堀をずっとのぼって遊郭があった吉原に行ったっていうんですが、吉原通いの噺でもこの柳橋から始めるのが多いんですね。

当時の交通機関として、船ってのは高級だったでしょうね、とくに夏場は。漕いでる人は暑いでしょうけど。こう水に触ってチャプチャプしたりなんかしてやっぱり気持ちいいでしょう。涼をとることができますからね。当時の乗り物は、あとは籠か馬ですから、船が一番贅沢だったんでしょうね。

── 師匠、後ろから師匠のバイクを見てると後部座席ののトップケースがほんとに大きいですね。

さっき言いました伊勢の落語会の時もそうなんですけど、地方へ行くときもこのボックスの中に高座で必要な着物とか羽織とか、みんな入れていきます。仕事の出張とツーリングを兼ねているみたいなもんです。

今、都内の7ヶ所くらいで落語会を隔月でやってるんですが、そのポスターを自分でパソコンで作って会場まで持ってって、世話人と一緒に貼らしてもらうんですけどね、夏場の暑いときに駅まで持って行って、電車に乗って、世話人のところまでまた持ってってなんて死にそうじゃないですか。だからバイクにボックスを付けといて、みんなその中にバババーッと放り込んで、サーッと行ける。バイクがあるからこそいろんなところで落語会ができたようなもんです。混雑している都内を安全に走るためにバックミラーを追加で付けました。

── ５分くらい隅田川に沿って江戸通りを北に走りました。ここは吾妻橋ですね。水上バスの発着所や東武鉄道の駅もあって賑やかです。浅草寺も近いですね。

両国橋からここまでに蔵前橋、厩橋、駒形橋って、今はありますけどね、昔はなかった。橋をあんまり造らせなかったてのは、徳川幕府の戦略上、攻め込まれるといけないっていうのがあったらしいんですよね。走ってきた江戸通りは昔でいえば奥州街道、日光街道です。

ここは身投げの名所（笑い）。昔はいろんな名所があったんですよ、首くくりはどこそこ、心中はどこそこってね。で、ここは身投げ。噺の方では「文七元結（⇒ミニ高座）」のなかに出てきますね。あとは、エーッと、どういう噺があったかな……。

── 今お話に出た「文七元結（⇒ミニ高座）」に登場する長兵衛はまさしく江戸っ子ですね。

そう、理想像だったかもしれないですね。長兵衛という職人が吾妻橋の上で若い男の身投げを助ける。話を聞くと、売り掛けの五十両をすられてしまい申し訳ないから死ぬんだとまた飛び込もうとする。長兵衛は娘が吉原に身を沈めて作った五十両をこの男にやってしまうんです。

この後、金はじつは集金先に忘れていたということがわかり、男の主人が長兵衛の気っ風に感激して娘さんを吉原から連れ戻し、若い二人が夫婦になって元結屋を始めるという人情話です。元結ってちょんまげの端を縛るやつです。

この噺、原作者が上手く物語を作って、これぞ江戸っ子だって思いたいのかもしれないね。そこがこの江戸っ子の感情っていうのかなー。でも本当はくれてやらないよなぁ（笑）、そんな五十両なんて。

江戸っ子らしい人物ってのは落語全部を通してたくさんでてきます。際立つ、際立たないはありますけど。さっきの「唐茄子屋政談」の中でも、身につまされるっていうのかな、炎天下、道端にひっくり返っている若旦那を見て、自分も同じような境遇に立ったら気の毒だって思う通りすがりの人の情がありますでしょ。その若旦那もそのあと貧乏長屋で出会ったおかみさんに同情して売り上げをやっちゃうんです。「文七元結」の長兵衛も他人に情を思い入れてね、娘が自分を吉原に売ってこさえた金を人に上げちゃう、これ極地ですよね。それ以上のものって言ったら、「命をあなたにあげます」しかないですもんね。これがやっぱり典型、江戸っ子なんでしょうね。

── 吾妻橋から少しまた墨田公園沿いに北へ走って、昔の山谷堀の入口まで来ました。

堀はもう完全に埋められてますけど、水門は残ってますね。吉原に行く舟でね、一本こうお酒を飲みながらね、大川からここで堀に入るとね、土手の左右は桜で、それで一番最後に本物のキレイな女の人の花をね、土手から上がって行って、遊んで。まずお茶屋でもってお酒を飲んで芸者を上げたりなんかして、ワッと騒いで、そのあとに花魁を指名して、ってね。本当にオレもちょっとのぞいてね、遊ばしてもらいたいって思うけどねぇ（笑）。

今は埋め立てちゃって細長い公園になってるから、バイクは駐車場に入れて少し歩きましょうか。

── お仕事以外でバイクに乗る楽しみってなんでしょうか。

基本的には音楽が聞けないとだめですね、私の場合は。タンデムで乗るときも二人で聞けるようにしてるんです。後ろも同じような感覚で味わえるようにね。5月の新緑の頃に東京だと四谷の迎賓館から東宮御所の間を抜けるときや、明治記念館の脇を通り抜けるときってね、空気がキレイで澄んでるし、青々としていてね、それで風を感じながら、いい音楽がかかって、シューッと進んでいく。そのときがメチャクチャ気持ちいいですね。車じゃ味わえないんじゃないかな。去年の9月の半ば頃だったかな、知り合いに誘われて水戸に行ったんですよ。高速を走ってたら田んぼがあって、下草を刈って燃やしてる煙がたなびいてるんですよ。その草の香りがね、ビニールの匂いじゃないんだよね！　あの草の香りがスルッと入ってくると、「うおーっ」ってなりますよ。

── それでバイクにオーディオセットを装備されたんですね。

あとね、落語を自分でテープに吹き込んでおく。家を11時に出たけど1時半にはもう高座に上がらなくちゃなんなくて、でも「覚えらんねぇ！」ってときに、出たときから着くまでそいつをずっと聞いて……。電車だと誰かに会って「こんにちは」って言ったり、切符買ったりってね、それるじゃないですか。それがないままシュッと行ける。それは何度もありますね。噺のネタの仕込みって、最初はテープで覚えたりするんですよね。それで大体覚えて、こんな感じかなと喋ってみると無駄が多いんで、これを段々削っていく。例えて言うなら木の彫り物で、こんな大木があってそれを削っていくじゃないですか。それでいつの間にか段々顔が整っていくように、話しているうちに骨格とか噺の世界がこうブワーッと、いいときは出てくるんです。ま、出てこないときもあるけども（笑）。基本的には何度も喋るのを繰り返していくうちに、その世界が出来上がっていくみたいな。それをやらなかったらまた忘れてるわけですよ。さっき「唐茄子屋政談」のことを言ったとき、新しいネタをやると前のを忘れちゃうって言いましたけど、そのイメージが残ってるから、3年5年経ってまたやったときに噺を思い出せるんでしょうね。

── さて、歩いてお腹もすきました。ここでお昼にしましょう。

土手通りにあるこの天ぷらの「土手の伊勢屋」と隣の桜鍋の「中江」ってのは明治から営業してるんですよ。建物も築ン十年、貫禄がありますよね。あ、天丼ですね、じゃ、いただきます。

── 吉原の花魁というのもなかなかの気っ風の持ち主だったそうですね。

さっきは江戸っ子気質って「相手への思い入れ」というようなことを言いましたけど、「純情」ってのも江戸っ子は大事にした。「紺屋高尾（⇒ミニ高座）」にそれがあります。吉原を舞台にした噺で、私がよくやる噺なんですけど、廓話のなかじゃ唯一まともなやつで、あとは客を騙したりとかね、ろくでもないのばっかりなんだけど（笑）。紺屋の職人が吉原のナンバーワン花魁に一目惚れしちゃったんだけど、会うにはこの職人の３年分の給金がいるっていうくらいの高嶺の花。３年かけてお金を貯めて、ようよう会えたが、今度来れるのはまた３年後と、つい涙ながらに本当のことをうち明けたら、花魁の方が「よくぞ、そこまで私のことを思ってくれました」と言って、夫婦になるという噺。こういう正直が純情に報われるって話がすたれないってっことはね、それだけ大事にされていたんじゃないでしょうか。

── 吉原を出て国際通りを渡り、金美館通りを走って昭和通りを西へ越えました。

また「お若伊之助」に戻って、終点根岸の御行の松に着きました。5分くらいでしたかね。「根岸の里の侘び住まい」って言うくらいだからこのあたりは寂しかった。隠居暮らしの風流人が住んでたってことになってますね。明治になってもね、文人墨客が多かった。

はじめにお話したように、別れたはずの伊之助がお若の所へ夜な夜な通ってるのがばれた。ここからがこの噺のポイントです。

もともと伊之助を紹介したのが初五郎っていう鳶の頭。お若が預けられてた剣術道場の主高根晋斎に、この頭が呼び出されて「伊之助が通って来てるぞ」って言われたもんで、伊之助の所に行って「根岸のお嬢さんと二度と会わないって手切れ金の二十両も渡してんのになぜ行ったんだ。昨日も行ったろう」って言うと、「頭、昨日行けるわけないじゃないですか、昨日は一緒に吉原へ行ったじゃありませんか」「……そうだよな、行けるわけねぇよなぁ、あのヘッポコ侍、変なこと言うよなぁ。おぅオレが悪かった、勘弁してくれ、じゃあオレが言ってやるから」って根岸へ行くんですよ。「昨日あいつはずっとあっしと一緒で、ここに来れるわけがないんですよ」と。「そうか。その吉原というのはよく知らんけれども、花魁と頭が一緒に遊んでいる間に伊之助はどうしたんだ」「お茶屋にいました」「お茶屋に行くふりをして、籠に乗れば、根岸まですぐではないか。一ッ走りではないか」。

それが今日バイクでシュッと来たから、本当に来られないことはない、っていうのがわかりますよ。この距離感ですよね。聞いているお客さんがみんな、あぁ、そうだなぁ、って。作った圓朝のうまさです。

それで初五郎はまた伊之助の所に飛んで行って「てめぇ、オレが遊んでいる間に籠に乗って根岸に行ったろ」「頭、昨日は二人で朝まで飲むぞって、ずっと一緒だったじゃないですか」「……あ、そうだ」てんでまた根岸まで駆けだしていく。両国から根岸までだいたい片道五キロ。今日はバイクで走って来ましたからなんでもないけど、当時の感覚では、ちょっと遠い。頭は御徒町にいて、伊之助のいる両国まで尋ねていって、「ふざけるな」って言ってまた根岸に戻るじゃないですか。あそこまでは結構あるよ、大変だったよなって、聞いてる方が遠さを知ってれば余計におもしろいんじゃないですかね。結局毎晩来てたのは伊之助に化けた狸で、伊之助に会いたいというお若の気に乗じてた。それでお若が狸の子を産んじゃったんで埋めて塚をこしらえたのが、この因果塚ってわけです。「お若伊之助」って言ってますけどこの噺、「因果塚の由来」とも言います。

── これで今日のバイク散歩は無事ゴールインですね。距離は５～６キロ。ご飯食べたり、お茶飲んだり、ぶらぶら歩いたりで全部で４時間くらいでしたかね。

どうです、バイクで散歩するってなかなか楽しいでしょ。脇見運転はご法度だけど、きょろきょろしなくても体が外気に触れてるから、情報が向こうから飛び込んでくるっていうのが、わかってもらえたと思います。

── どうもお疲れさまでした。ありがとうございました。

三遊亭栄楽（さんゆうてい・えいらく）

噺家